Er og vild'aš vęri

Um tilraunir Templeton sjóšsins til aš brśa giliš į milli vķsinda og trśarbragša segir Jerry Coyne:

Religion is based on dogma and belief, whereas science is based on doubt and questioning," says Coyne, echoing an argument made by many others. "In religion, faith is a virtue. In science, faith is a vice." The purpose of the Templeton Foundation is to break down that wall, he says - to reconcile the irreconcilable and give religion scholarly legitimacy.  #

"In religion, faith is a virtue. In science, faith is a vice."

Hvernig ętli sé best aš žżša žessa prżšilegu setningu yfir į móšurmįliš?

Ķ trśarbrögšum er trśarvilji dyggš, ķ vķsindum löstur..?


« Sķšasta fęrsla | Nęsta fęrsla »

Athugasemdir

1 Smįmynd: Theódór Gunnarsson

Er ekki bara best aš žżša žetta beint og segja: 

Ķ trśarbrögšum er trśarvilji dyggš, en ķ vķsindum skrśfstykki.

Trś ķ merkingunni "faith" er aušvitaš bara fótakefli fyrir žekkingarleit, eins og Mófi er skżrt dęmi um.

Theódór Gunnarsson, 17.2.2011 kl. 08:25

2 Smįmynd: Svanur Gķsli Žorkelsson

Trś er dįlķtiš merkilegt orš. Ef vķsindamenn hefšu enga trś į aš įkvešnar rannsóknir skilušu nišurstöšu, eru hverfandi lķkur į aš žeir fęru śt ķ žęr.

Trś er nefnilega blanda af żmissi žekkingu sem mótar afstöšu manns til hins óžekkta og ķ hugarheimi žeirra sem trśa į Guš, einnig til hins óžekkjanlega.

Vķsindamenn reyna aš bęta viš žekkingu okkar og eiga alla daga viš hiš óžekkta. Žeir beita žvķ sem žeir žekkja į vķsindalegan hįtt, įn žess aš hafa nokkra fullvissu fyrir žvķ hvort nišurstaša nįist, hvaš žį heldur hver hśn veršur. Žrįtt fyrir žaš halda žeir įfram ótraušir ķ trś og jafnvel von, um aš žeim takist aš ljśka upp leyndardómum nįttśrunnar.

Trś getur žvķ aldrei veriš óvinur vķsinda. Öšru mįli gegnir um hjįtrś. Žegar aš trś į hiš yfirnįttśrulega er ekki tempruš meš žekkingu į nįttśrlögmįlunum, veršur til hjįtrś sem er afar skašleg. -

Svanur Gķsli Žorkelsson, 17.2.2011 kl. 14:02

3 Smįmynd: Theódór Gunnarsson

Svanur,

Žaš sem ķ daglegu tali er kallaš trś, er einmitt trś į yfirnįttśrulega hluti. Žessar misunandi merkingar oršsins trś hafa veriš ręddar į žessum vettvangi ķ žaula, en ķ žessu tilfelli er lķtill vafi um hvaš įtt er viš meš oršinu.

Theódór Gunnarsson, 17.2.2011 kl. 14:07

4 Smįmynd: Svanur Gķsli Žorkelsson

Fjöldi vķsindamanna jįtar trś į yfirnįttśrlega hluti Theódór. - Hvers vegna er trś žeirra endilega löstur viš vinnu žeirra?- Coyne er greinilega aš ręša mjög įkvešna gerš af trś, ž.e. trś sem kemur ķ veg fyrir aš vķsindamašurinn fylgi vķsindalegum ašferšum śt ķ hörgul.-

Svanur Gķsli Žorkelsson, 17.2.2011 kl. 14:18

5 Smįmynd: Arnar

Žaš er munur į trś (e. faith) og trś (e. belief).

Og svo er munur į aš trśa.. og svo aš lįta trśnna hafa įhrif į rannsóknir.

Og.. öll trś (e. faith) er hjįtrś.

Arnar, 17.2.2011 kl. 14:53

6 Smįmynd: Svanur Gķsli Žorkelsson

Arnar, žetta er žķn persónulega tślkun.

Faith is the confident belief or trust in the truth or trustworthiness of a person, concept or thing

segir wikipedia.

Svanur Gķsli Žorkelsson, 17.2.2011 kl. 15:03

7 Smįmynd: Arnar

Pesónuleg tślkun.. sem ég deili žį meš fjölda annara.  Prófašu bara aš googla faith vs. belief (276.000 hits.. sem višra mķna persónulegu skošun, mķn persónulega skošun er greinilega įhrifarķk).

Og samkvęmt oršabók (Websters) er stór munur į žessum tveim hugtökum:

Definition of FAITH

1
a : allegiance to duty or a person : loyaltyb (1) : fidelity to one's promises (2) : sincerity of intentions
2
a (1) : belief and trust in and loyalty to God (2) : belief in the traditional doctrines of a religionb (1) : firm belief in something for which there is no proof (2): complete trust
3
: something that is believed especially with strong conviction; especially : a system of religious beliefs <the Protestant faith>

Sjį: http://www.merriam-webster.com/dictionary/faith

Definition of BELIEF

1
: a state or habit of mind in which trust or confidence is placed in some person or thing
2
: something believed; especially : a tenet or body of tenets held by a group
3
: conviction of the truth of some statement or the reality of some being or phenomenon especially when based on examination of evidence

Sjį: http://www.merriam-webster.com/dictionary/belief

Mķn persónulega skošun hefur nįttśrulega rataš inn ķ allar helstu oršabękur.

Vandinn er aš bęši žessi orš eru žżdd yfir ķ trś og bullarar eins og žś, Mofi og ótrślega margir ašrir hęttiš žvķ aš gera nokkurn greinarmun į merkingunni.  Žannig veršur žaš ķ ykkar mešförum aš trśarbrögšum aš trśa žvķ aš žaš sé sól og blķša śti ef ég spyr vinnufélagan sem situr viš gluggan hvernig vešur sé śti.

Td. samkvęmt skilgreiningu Websters er stór munur į žvķ aš trśa (e. belief) žróunarkenninguni og žvķ aš trśa (e. faith) į biblķusögur.

Arnar, 17.2.2011 kl. 15:33

8 Smįmynd: Svanur Gķsli Žorkelsson

Nišurstaša žķn Arnar er aš "Og.. öll trś (e. faith) er hjįtrś."

Ķ öllum tilvitnunum sem žś tilfęrir er hvergi minnst į žetta. Žess vegna veršur aš telja žessa tślkun žķna eigin og einungis žķna.

Svanur Gķsli Žorkelsson, 17.2.2011 kl. 16:12

9 Smįmynd: Theódór Gunnarsson

Svanur,

Ég er ekkert aš halda žvķ fram aš vķsindamašur geti ekki alveg veriš starfi sķnu vaxinn žó aš hann sé trśašur, enda eru sjįlfsagt margir žeirra trśašir, žó aš žaš sé örugglega minna um žaš mešal žeirra en mešal annars almennings.  Žaš vęri hins vegar slęmt ef žeir létu trś sķna žvęlast fyrir sér ķ žeim vķsindagreinum sem žeir stunda.  T.d. vęri algerlega fįrįnlegt ef Mófi vęri aš fįst viš fornleifarannsóknir žó aš hann gęti t.d. mögulega veriš įgętur sérfręšingur į sumum öšrum svišum, žar sem frįleitar skošanir hans į t.d. aldri lķfsins į jöršinni vęru ekki aš flękjast fyrir honum.

Mér er til efs aš hęgt sé aš tķna til nokkra vķsindagrein sem gęti hagnast į žvķ aš fręšingarnir sem stunda hana vęru trśašir.

Theódór Gunnarsson, 17.2.2011 kl. 20:07

10 Smįmynd: Svanur Gķsli Žorkelsson

Theódór skrifar:

Ég er ekkert aš halda žvķ fram aš vķsindamašur geti ekki alveg veriš starfi sķnu vaxinn žó aš hann sé trśašur,...

Nei, ég var heldur ekki aš segja aš žś héldir žessu fram persónulega. En textinn sem veriš er aš fjalla um gefur žaš ķ skyn ef hann er tekinn įn nokkurra formerkja.

Svanur Gķsli Žorkelsson, 17.2.2011 kl. 20:22

11 Smįmynd: Arnar

En žś višurkennir žį aš žaš er munur į trś (e. faith) og trś (e. belief)?

Arnar, 18.2.2011 kl. 09:12

12 Smįmynd: Svanur Gķsli Žorkelsson

Hvaš segir oršabókin um faith Arnar? Žś vitnašir ķ hana sjįlfur.

 Faith er;

2
a (1) : beliefand trust in and loyalty to God (2) : beliefin the traditional doctrines of a religionb (1) : firm beliefin something for which there is no proof (2): complete trust
3: something that is believed especially with strong conviction; especially : a system of religious beliefs <the Protestant faith>
  
Žarna er oršiš belief notaš til aš skżra śt oršiš faith og belief er žannig hluti af faith. - Belive er žannig žrengri skilgreining į trś rétt eins og viš notum į ķslensku oršiš trś ķ vķšri merkingu og oršiš tiltrś ķ žrengri merkingu.
Um oršiš belief sem er einkum notaš til aš śtskżra oršiš faith segir;
conviction of the truth of some statement or the reality of some being or phenomenon especially when based on examination of evidence.
Mjög skemmtileg śtfęrsla. Faith inniheldur belief sem er hugtak yfir sannindi grundvölluš į skošanlegum sönnunum.

Svanur Gķsli Žorkelsson, 18.2.2011 kl. 09:45

13 Smįmynd: Arnar

Ertu žį aš halda žvķ fram aš žaš sé engin munur į trś (e. faith) og trś (e. belief)?

Einfalt jį og nei svar dugar, mętti stundum halda aš žś sért meš fimm hįskólagrįšur..

Trś (e. faith) er vissulega hlutmengi ķ trś (e. belief) en samt ekki ķ žeim skylningi sem žś setur fram hér aš ofan aš ef vķsindamašur mį ekki blanda trś (e. faith) sinni inn ķ visindarannsóknir/nišurstöšur žį geti hann ekki haft trś (e. belief) į žvķ aš rannsókninn skili nišurstöšu eša sé yfirhöfuš framkvęmanleg.  Žaš er bara bull aš halda žvķ fram.

Arnar, 18.2.2011 kl. 10:54

14 Smįmynd: Svanur Gķsli Žorkelsson

Arnar. Hvar séršu aš ég haldi žvķ fram aš žaš geti ekki veriš munur į hugtökunum faith og belief. Žvert į móti var ég aš reyna skżra muninn.

Žaš sem ég sagši aš vęri žķn tślkun og einungis žķn tślkun er žetta sem žś skrifašir ķ athugasemd 5; "Og.. öll trś (e. faith) er hjįtrś."

Einmitt žaš aš belief sé hlutmengi ķ faith  er m.a. žaš sem ég įtti viš žegar ég skrifaši ķ athugasemd 2;

Trś er nefnilega blanda af żmissi žekkingu sem mótar afstöšu manns til hins óžekkta og ķ hugarheimi žeirra sem trśa į Guš, einnig til hins óžekkjanlega.

Svanur Gķsli Žorkelsson, 18.2.2011 kl. 11:31

15 Smįmynd: Arnar

Eh.. jį.. ég nįši žvķ ķ athugasemd 8.  Ég get alveg fallist į žaš aš žaš sé mķn prķvat skošun og hef bara ekkert veriš aš ręša žaš ķ undanförum athugasemdum mķnum, sorry ef žaš hefur eitthvaš misskilist.

Ég er hinsvegar mjög ósįttur viš eftirfarandi athugasemd frį žér:

 2 Smįmynd: Svanur Gķsli Žorkelsson

Trś er dįlķtiš merkilegt orš. Ef vķsindamenn hefšu enga trś į aš įkvešnar rannsóknir skilušu nišurstöšu, eru hverfandi lķkur į aš žeir fęru śt ķ žęr.

Trś er nefnilega blanda af żmissi žekkingu sem mótar afstöšu manns til hins óžekkta og ķ hugarheimi žeirra sem trśa į Guš, einnig til hins óžekkjanlega.

Vķsindamenn reyna aš bęta viš žekkingu okkar og eiga alla daga viš hiš óžekkta. Žeir beita žvķ sem žeir žekkja į vķsindalegan hįtt, įn žess aš hafa nokkra fullvissu fyrir žvķ hvort nišurstaša nįist, hvaš žį heldur hver hśn veršur. Žrįtt fyrir žaš halda žeir įfram ótraušir ķ trś og jafnvel von, um aš žeim takist aš ljśka upp leyndardómum nįttśrunnar.

Trś getur žvķ aldrei veriš óvinur vķsinda. Öšru mįli gegnir um hjįtrś. Žegar aš trś į hiš yfirnįttśrulega er ekki tempruš meš žekkingu į nįttśrlögmįlunum, veršur til hjįtrś sem er afar skašleg. -

Svanur Gķsli Žorkelsson, 17.2.2011 kl. 14:02

(feitletraši žaš sem ég er ósįttur viš)

Žarna feršu frekar frjįlslega yfir mörkin į trś (e. faith) og trś (e. belief).

Ķ lokinn segiršu reyndar:

Žegar aš trś į hiš yfirnįttśrulega er ekki tempruš meš žekkingu į nįttśrlögmįlunum, veršur til hjįtrś sem er afar skašleg.

Žekking į nįttśrulögmįlum einfaldlega śtilokar hiš yfirnįttśrulega (žar sem hiš yfirnįttśrulega getur į engan hįtt veriš męlanlegt né getur žaš haft įhrif į nįttśrulega hluti.. getur flett skilgreiningunni upp), ertu žį ekki sjįlfur aš segja aš öll trś į yfirnįttśru sé hjįtrś?

Arnar, 18.2.2011 kl. 12:04

16 Smįmynd: Svanur Gķsli Žorkelsson

Arnar. Žaš sem žś feitletrar hjį mér stenst 100% žegar žś tekur tillit til žess aš žaš sem er skilgreint sem beleif į enskunni er hlutmengi ķ trś (faith) .

Žś ritar;

Žekking į nįttśrulögmįlum einfaldlega śtilokar hiš yfirnįttśrulega (žar sem hiš yfirnįttśrulega getur į engan hįtt veriš męlanlegt né getur žaš haft įhrif į nįttśrulega hluti.. getur flett skilgreiningunni upp), ertu žį ekki sjįlfur aš segja aš öll trś į yfirnįttśru sé hjįtrś?

Žaš aš eitthvaš sé ekki męlanlegt meš vķsindalegum ašferšum, śtilokar ekki tilvist žess né įhrif į nįttśrulega hluti. Hvaš segir t.d. Kristinn um žaš mįl;

 žaš er heldur ekki alveg rétt aš vķsindalegar ašferšir beri aš nota til aš svara spurningum. Sumt er nś bara ansi huglęgt og er žį t.d. višfangsefni heimspekinnar, nś eša trśarheimspeki.

Ertu ósammįla Kristni?

Svanur Gķsli Žorkelsson, 18.2.2011 kl. 12:56

17 Smįmynd: Arnar

Arnar. Žaš sem žś feitletrar hjį mér stenst 100% žegar žś tekur tillit til žess aš žaš sem er skilgreint sem beleif į enskunni er hlutmengi ķ trś (faith) .

Nei, žś segir aš vķsindamenn geti ekki haft trś (e. belief) ef žeir megi ekki trśa (e. faith).  Žótt aš öll trś (e. faith) sé fjarlęgš śr vķsindum žį er samt nęg trś (e. belief) eftir til aš hafa trś (e. belief) į verkefninu.

Žaš aš eitthvaš sé ekki męlanlegt meš vķsindalegum ašferšum, śtilokar ekki tilvist žess né įhrif į nįttśrulega hluti. Hvaš segir t.d. Kristinn um žaš mįl;

 žaš er heldur ekki alveg rétt aš vķsindalegar ašferšir beri aš nota til aš svara spurningum. Sumt er nś bara ansi huglęgt og er žį t.d. višfangsefni heimspekinnar, nś eša trśarheimspeki.

Ertu ósammįla Kristni?

Nei, ekki ķ žessu tilfelli, enda er hann aš vķsa til huglęgra spurninga og heimspeki.  Huglęg atriši eiga hinsvegar enga samleiš meš hinni vķsindalegu ašferš.  Skora į žig aš fara į pubmed og telja hversu oft 'mér finnst' kemur fyrir.

Arnar, 18.2.2011 kl. 13:44

18 Smįmynd: Svanur Gķsli Žorkelsson

Arnar:

Nei, žś segir aš vķsindamenn geti ekki haft trś (e. belief) ef žeir megi ekki trśa (e. faith).  Žótt aš öll trś (e. faith) sé fjarlęgš śr vķsindum žį er samt nęg trś (e. belief) eftir til aš hafa trś (e. belief) į verkefninu.

Ég hef sagt; "Ef vķsindamenn hefšu enga trś į aš įkvešnar rannsóknir skilušu nišurstöšu, eru hverfandi lķkur į aš žeir fęru śt ķ žęr."

Žaš er hjįtrś (superstition) sem žeir ęttu aš foršast.

Žś skrifar um tilvitnun ķ Kristinn;

Nei, ekki ķ žessu tilfelli, enda er hann aš vķsa til huglęgra spurninga og heimspeki.  Huglęg atriši eiga hinsvegar enga samleiš meš hinni vķsindalegu ašferš.

Hér er fullyršing mķn sem Kristinn er aš svara.

Skošun trśleysingja er sś aš trśleysiš eigi aš leysa trśna og trśarbrögšin af hólmi og einngis beri aš beita vķsindalegum ašferšum til aš svara spurningum mannsins um ešli hluta. 

Kristinn segir aš žetta sé ekki rétt. Hann segir aš ekki alveg rétt aš vķsindalegar ašferšir beri aš nota (eingöngu) til aš svara spurningum um ešli hluta. Žess vegna getur hann varla veriš sammįla fullyršingum eins og

"Žekking į nįttśrulögmįlum einfaldlega śtilokar hiš yfirnįttśrulega".

Žekking į nįttśrulögmįlum er vķsindaleg žekking og žaš er einmitt notkun slķkrar žekkingar eingöngu til aš svara spurningum um ešli hluta, sem Kristinn er aš mótmęla žvķ hann er žeirrar skošunar aš żmislegt nįi śt fyrir nįttśruleg lögmįl og falli žar meš ekki undir vķsindalega žekkingu. Hann kallar slķka žekkingu  "višfangsefni heimspekinnar, nś eša trśarheimspeki."

Ég spyr žvķ aftur, ertu ekki sammįla Kristni?

Svanur Gķsli Žorkelsson, 18.2.2011 kl. 15:27

19 identicon

Žetta er įstęšan fyrir žvķ aš žessar rökręšur viš trśfólk eru fullkomnlega tilgangslausar og munu aldrei takast. Žeir hafa alltaf rangt viš, fęra alltaf markiš til.

Um leiš og Kristni tękist aš koma fram meš einhvers konar skilgreiningu į guši eša trś eša yfirnįttśru sem Mofi eša Svanur gętu sętt sig viš vęri hann samstundis bśinn aš sigra žvķ guš og yfirnįttśra eru augljósar rökleysur og trś augljóslega sama og hjįtrś.

En žeir geta teygt umręšuna óendanlega lengi meš žvķ aš lįta aldrei njörva hana nišur ķ neitt rökfast eša įžreifanlegt, bara endalausa merkingarleysu.

Helgi Briem (IP-tala skrįš) 19.2.2011 kl. 16:18

20 Smįmynd: Svanur Gķsli Žorkelsson

Sęll Helgi. Žetta er dįlķtiš bitur athugasemd hjį žér. Ég tek eftir aš žś foršast aš taka dęmi um žaš sem žś fullyršir eins og t.d. hvernig ég hef alltaf rangt viš og hvernig ég fęri alltaf markiš. - En af žvķ žś ert nśna bśnn aš spżta śr sśra gallinu gętiršu kannski gert žaš nęst.

Svanur Gķsli Žorkelsson, 19.2.2011 kl. 18:41

21 Smįmynd: Arnar

Svanur, žś skilgreinir hjįtrś sem:

Žegar aš trś į hiš yfirnįttśrulega er ekki tempruš meš žekkingu į nįttśrlögmįlunum, veršur til hjįtrś sem er afar skašleg.

Og svo segiršu:

Ef vķsindamenn hefšu enga trś į aš įkvešnar rannsóknir skilušu nišurstöšu, eru hverfandi lķkur į aš žeir fęru śt ķ žęr.

Ertu žį meš žvķ aš meina aš ķ hvert skipti sem vķsindamašur setur fram tilgįtu og legst ķ rannsóknir į tilgįtunni, aš žaš sé žį gert meš 'temprašri žekkingu į nįttśrulögmįlum'?

Arnar, 21.2.2011 kl. 09:30

22 Smįmynd: Arnar

Gleymdi:

Žaš er hjįtrś (superstition) sem žeir ęttu aš foršast.

Arnar, 21.2.2011 kl. 10:06

23 Smįmynd: Svanur Gķsli Žorkelsson

žekkingin er ekki tempruš :) 

Svanur Gķsli Žorkelsson, 21.2.2011 kl. 11:48

24 Smįmynd: Arnar

Arnar, 21.2.2011 kl. 15:36

Bęta viš athugasemd

Ekki er lengur hęgt aš skrifa athugasemdir viš fęrsluna, žar sem tķmamörk į athugasemdir eru lišin.

Innskrįning

Ath. Vinsamlegast kveikiš į Javascript til aš hefja innskrįningu.

Hafšu samband